为什么中国人一边想要低廉商品，一边想要高工资高福利-张维为

现在明显国内大循环的趋势越来越明显，根本做不到美国那种享受海外便宜产品然后国内高工资高福利的状态，想要破局除了产业升级还有什么好办法吗

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来自 30#楼 张维为 昨天23:57

大家看看楼主的历史帖子就知道楼主是故意引战的了

首先商品价格来自社会必要生产时间，技术上去了，价格就 ...

我看你是你国的高考政治还是考研政治背多了吧，典型陷入马克思主义经济理论狭隘的思维误区了，马克思经济理论早就落后于现代社会了，忽略了供需动态、市场竞争以及利润追求等等因素，只是简单把商品价格与社会必要劳动时间直接关联，只要是内循环且封闭的社会环境下，个人收入和商品价格绝对是相互作用的，低商品价格必然引起部分人群工资减少

推荐楼 linux-lxc 昨天23:20

大家看看楼主的历史帖子就知道楼主是故意引战的了

首先商品价格来自社会必要生产时间，技术上去了，价格就会降的。并不是工资降了商品价格就降了，这个题目就是在放P

推荐楼 gakiyukr 昨天23:00

请问这颗星球上哪种人，想要低工资高消费

推荐楼 PYPL 昨天23:51

我从未听说过有哪个国家用法律管理国企优胜劣汰的……你就别瞎扯了。
改革需要的不是固定的法律，而是有 ...

你去问问，工商银行开除一个表现不好的员工，看看能不能开除掉

中国铁路公司，连解聘一个保洁换成外包工都很难

末尾淘汰制度，是西方管理先进的地方，到你这水土不服了

至于90年代的10000块钱，和现在的10000块钱肯定购买力肯定不一样，当然要折算成同期的黄金来对比了

你金融方面的课程白学了

推荐楼 PYPL 昨天23:26

大家看看楼主的历史帖子就知道楼主是故意引战的了

首先商品价格来自社会必要生产时间，技术上去了，价格就 ...

中国做的产业往往不是塔尖的产业，自然分的利润少

除非国企这种依靠行政权力从事商业活动的产业

中国人已经是很勤劳了

推荐楼 riofredinand 昨天23:06

内循环的话需要既得利益者出让利益，主要是官僚和裙带，否则底层人的生活只会变差

2楼 heihai 昨天22:55

去可以办到的地方

3楼 Roman 昨天22:57

首先你这个题目本身就有问题，这是中国人独有的想法么？

5楼 张维为 昨天23:01

请问这颗星球上哪种人，想要低工资高消费

想要高工资避免不了高物价

6楼 茶会参谋 昨天23:01

问题是北美消费也不低啊。。。光拿菜价和电子产品价格说事的都是耍流氓。

7楼 sbrvnc 昨天23:02

那之前的红利期～不搞产业升级～～提高工业整体～怪韭菜不够996了～争了就是上头有光～亏了就是韭菜脱后腿

9楼 雷猴 昨天23:07

你真的以为那群低学历的泥腿子，会思考产业升级和社会福利挂钩这种复杂的问题吗？
他们可不仅仅是想要高工资高福利，他们更奢望在家里躺平打游戏……国家直接发钱给他打到账上。
这不就是以前的读者、知音、意林灌输的欧美价值观？

一句话总结：社会主义养巨婴，资本主义治百病。
等那些不切实际、崇洋媚外的泥腿子去了美国，真正的自由资本主义才会教他做人！
洗盘子都会让你洗够12小时，还没有加班费……最低工资15美元，就只发给你9美元，爱要不要（加州赵春力案件，可查证）。

10楼 Wilson·Edwards 昨天23:09

你真的以为那群低学历的泥腿子，会思考产业升级和社会福利挂钩这种复杂的问题吗？
他们可不仅仅是想要高工 ...

资本都是带血的，盼毛归，赶走资本，回到大锅饭时代，社会主义人人都是螺丝钉，不用考虑工资和福利

12楼 额头有王的喵 昨天23:11

总工成本极低，天天压榨凭啥不能用廉价产品

13楼 雷猴 昨天23:11

资本都是带血的，盼毛归，赶走资本，回到大锅饭时代，社会主义人人都是螺丝钉，不用考虑工资和福利 ...

极左和极右都是不可取的。
极左是共同贫穷会饿死很多人的，极右是贫富差距巨大，穷的起早贪黑，富的路不拾遗。

14楼 Prk 昨天23:12

是因为劳动和回报不成正比导致的

15楼 Wilson·Edwards 昨天23:14

极左和极右都是不可取的。
极左是共同贫穷，极右是贫富差距巨大，穷的起早贪黑，富的路不拾遗。 ...

那怎么办，难道让中国人都像我们一样，一边赚美元一边恨美国嘛

16楼 wuwu36 昨天23:15

现在高物价，低工资过的舒服？

17楼 雷猴 昨天23:20

那怎么办，难道让中国人都像我们一样，一边赚美元一边恨美国嘛

大哥，参考一下130多年前的英美贸易战。
美国就是一边恨英国，一边赚英镑啊，这有什么奇怪的？美国当年能做的事情，中国人现在就做不了？
你还真奇怪了，是不是你压根不知道英美贸易战这事儿？

18楼 linux-lxc 昨天23:20

大家看看楼主的历史帖子就知道楼主是故意引战的了

首先商品价格来自社会必要生产时间，技术上去了，价格就会降的。并不是工资降了商品价格就降了，这个题目就是在放P

19楼 PYPL 昨天23:23

你真的以为那群低学历的泥腿子，会思考产业升级和社会福利挂钩这种复杂的问题吗？
他们可不仅仅是想要高工 ...

中国没有优胜劣汰制度，基本不可能提高国民的福利待遇水平

美国是建立在优胜劣汰制度之下的，中国国企裁员一个人都很难，效率底下，靠行政权力从事商业活动

20楼 PYPL 昨天23:26

大家看看楼主的历史帖子就知道楼主是故意引战的了

首先商品价格来自社会必要生产时间，技术上去了，价格就 ...

中国做的产业往往不是塔尖的产业，自然分的利润少

除非国企这种依靠行政权力从事商业活动的产业

中国人已经是很勤劳了

22楼 PYPL 昨天23:31

人类除了脑子灵活一点，其它跟动物没区别
未来属于AI，属于人工智能，属于新能源机械体
一个会思考的机械生 ...

我想出一个方法，给你充电行不行

23楼 雷猴 昨天23:34

中国没有优胜劣汰制度，基本不可能提高国民的福利待遇水平

美国是建立在优胜劣汰制度之下的，中国国企裁 ...

你的评论就严重错误。
中国有优胜劣汰制度，90年代国企大下岗是由 朱 镕 基 总 理任内完成的，此人对毛时代留下的低效率不盈利的国企直接采取了下岗、买断工龄、破产等处理策略，老一辈东北人到现在都还在骂 朱 镕 基 吧……
我的大学论文就是国企改革，正因为有90年代的国企改革释放市场给民企，才有了2000年以后的经济腾飞，而且当年那一批东北人退休福利也是有的，只是不多罢了，会随着通货膨胀逐年上涨退休金。
能查到的现行数据，中国大陆人能拿到手的退休金在过去20年翻了10倍，而同期台湾的退休人员个人工资压根没有上涨，就不用说翻倍了。

至于你说的美国优胜劣汰又搞得有点过头了，因为我知道美国各州劳工法规定：辞退员工没有任何经济补偿，是可以直接辞退的，就别做什么N+1赔偿的春秋大梦了，直接辞退，一份不给（估计这打击了论坛的美粉，但是美国劳工法是可查证的）。
只有个别州有一条特殊规定，一次性开除60名以上员工需要提前60天通知，否则需要补偿两个月工资（马斯克多送了一个月工资）。

24楼 PYPL 昨天23:37

你的评论就严重错误。
中国有优胜劣汰制度，90年代国企大下岗是由 朱 镕 基 总 理任内完成的，此人对毛时 ...

朱的改革成果，很快就又被把老本耗光了，改革初期都是荣光焕发，后期又恢复老样子

朱是国企的缔造者，改了一个模样，问题是执政只有一届，不能形成法律固定下来，说白了是人治，人走，又恢复过去的老样子了

退休金，折算成同期黄金对比合适点，这才是购买力平价

现在至今养老金是吃大锅饭，没有商业化改革，最近三年每年社保财政补贴2万多亿，这对国家稳定很不利

大厂谷歌的裁员补偿很好，湾区大企业是美国领先，美国也有垃圾的穷州就不说了

25楼 雷猴 昨天23:47

朱的改革成果，很快就又被把老本耗光了，改革初期都是荣光焕发，后期又恢复老样子

朱是国企的缔造者，改 ...

我从未听说过有哪个国家用法律管理国企优胜劣汰的……你就别瞎扯了。
改革需要的不是固定的法律，而是有先例可循就行了（这就是美国经验，判例制，而不是法条制）。
朱的改革成果至今仍在，从朱开始……国企可以下岗、可以破产、也可以买断工龄。
只要朱做成功过，以后就依然能这么做，有例可循。

你只是单纯的看不惯有国企编制的人整天划水吧，那只不过是赚钱盈利的国企掩盖了个体的无能罢了，一旦这家国企亏损的时候，一样破产和下岗的，毕竟早有先例。

谈购买力……现在人民币购买力举世皆知吧，这还需要折算黄金，你这也是在瞎扯吧。
再说了……20年前的中国也没有琳琅满目的商品给你购买啊……纯粹是有钱买不到商品，物资奇缺的时代

26楼 张汪杨希 昨天23:51

我觉得天下乌鸦一般黑。打个比如：发达国家的税收摆给你看的吗

27楼 PYPL 昨天23:51

我从未听说过有哪个国家用法律管理国企优胜劣汰的……你就别瞎扯了。
改革需要的不是固定的法律，而是有 ...

你去问问，工商银行开除一个表现不好的员工，看看能不能开除掉

中国铁路公司，连解聘一个保洁换成外包工都很难

末尾淘汰制度，是西方管理先进的地方，到你这水土不服了

至于90年代的10000块钱，和现在的10000块钱肯定购买力肯定不一样，当然要折算成同期的黄金来对比了

你金融方面的课程白学了

28楼 雷猴 昨天23:54

你去问问，工商银行开除一个表现不好的员工，看看能不能开除掉

末尾淘汰制度，是西方管理先进的地方，到 ...

20年前的中国也没有琳琅满目的商品给你购买啊……那时候纯粹是有钱买不到商品!
90年代就是一个物资奇缺的时代，你都能谈货币购买力，没水平就不要讨论这个问题，我觉得人要先有智商才能批判别人，好不好？

公务员都能开除（有案例），国企还不能开除员工（也有案例）……只不过是开除的比较少罢了，不会那么强势的执行！

别回复了，你水平不够。你要回复，我也不回答了。
水平差太大

29楼 PYPL 昨天23:57

20年前的中国也没有琳琅满目的商品给你购买啊……那时候纯粹是有钱买不到商品!
90年代就是一个物资奇缺的 ...

你真水平太差，怪买不到商品

通胀，你都没考虑，当然把黄金搬出来了

你都不理解通胀是咋回事

30楼 张维为 昨天23:57

大家看看楼主的历史帖子就知道楼主是故意引战的了

首先商品价格来自社会必要生产时间，技术上去了，价格就 ...

我看你是你国的高考政治还是考研政治背多了吧，典型陷入马克思主义经济理论狭隘的思维误区了，马克思经济理论早就落后于现代社会了，忽略了供需动态、市场竞争以及利润追求等等因素，只是简单把商品价格与社会必要劳动时间直接关联，只要是内循环且封闭的社会环境下，个人收入和商品价格绝对是相互作用的，低商品价格必然引起部分人群工资减少

32楼 PYPL 7小时前

我看你是你国的高考政治还是考研政治背多了吧，典型陷入马克思主义经济理论狭隘的思维误区了，马克思经济 ...

中国不是完全市场经济国家，用经济理论解释不通

比如中国烟草政商合一，垄断了全国的烟草生产和批发，利税16000亿，用行政权力从事商业活动，官商

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