刚在隔壁看到一个帖子有些争议，看了评论挺有意思的，总结了下，大概是下面这个意思：
- 这位mjj在黑五期间买了ChicagoVPS的9刀VPS，但是等了12小时以上发工单才开通。开通了之后，发现不是订单里的洛杉鸡，而是开成了大水牛。MJJ有些生气，要求退款，然后商家拖着不退款（也可能是服务本来就慢）。期间商家说洛杉矶可用了，询问是否可以迁至洛杉矶，然后顾客强硬拒绝了。等了几天，MJJ向PayPal发起了争议，同时向美国的一个野鸡组织BBB（商业改进局）提起了投诉。昨天(12.5) PayPal通知说退款了，MJJ要发工单注销账户，结果账户已经被禁用了。MJJ在LETs发了个帖子陈述了退款这件事。
据我看了LETs的帖子，感觉确实是在陈述事实，没有多少个人感情在里面。究竟如何还得各位看官自行判断。
LETs的帖子 https://lowendtalk.com/discussion/190848/a-black-friday-shopping-experience-with-chicagovps
隔壁的帖子 https://www.nodeseek.com/post-45010-1
热议
2楼 HOH 前天12:13
无所谓，喜欢自找麻烦就去呗
3楼 一顷地 前天12:14
这个mjj是你吗
4楼 dummy 前天12:15
捍卫自己权益 还是可以的 滥用争议不应该
5楼 将军 前天12:16
无所谓，喜欢自找麻烦就去呗
是的，确实有喜欢自找麻烦的人
6楼 5K狗 前天12:16
国人上大分
7楼 将军 前天12:17
这个mjj是你吗
不是，我只是个看客。有争议的事情才有人看帖
8楼 三上 前天12:19
我想问一下大佬们怎么样才不算滥用争议，是不是要先舔个把月才行
9楼 将军 前天12:19
国人上大分
哈哈，我还以为是大（臭）名（名）鼎（昭）鼎（著）15K狗
10楼 120tc 前天12:19
除了争议没啥问题，垃圾商家确实得拷打
12楼 将军 前天12:20
捍卫自己权益 还是可以的 滥用争议不应该
是的，行为还是值得鼓励的。我看了他的截图，商家早就说转到billing部门了，但是他一发问，商家就一个说法。估计就是这个原因在拖延着没退款
13楼 Evan 前天12:22
non-refundable 你是只字不提啊
14楼 将军 前天12:23
我想问一下大佬们怎么样才不算滥用争议，是不是要先舔个把月才行
这个评论让我眼前一亮，矮油，眼睛怎么老往左漂。
我也觉得在这个案例中，商家拖着不退款，买家使用争议不能算滥用争议。
15楼 将军 前天12:24
除了争议没啥问题，垃圾商家确实得拷打
本来我也觉得有些滥用，但看了8楼的回复，对滥用有些疑问。您说一下，这位MJJ的争议有啥问题？
16楼 NEXT666 前天12:24
不可退款的前提是商家提供应该应有的服务，竟然还有拿这个替商家洗地，指责别人的。
17楼 将军 前天12:28
根据他的tk截图补充几点事实：
1.人家后来帮他换到la机房去了，但是他还是要求退款
2.商品描述里有提到 黑 ...
这个问题我从隔壁直接复制MJJ的回答，说实话我还是有些认同这位MJJ的说法，商家确实存在违约行为，如果商家违约在先是否还要遵照商家的TOS？
MJJ回帖1：
任何条款都应该建立在提供正确的服务的基础上，商家自己多次违约还不能申请退款吗？如果商家说不能，那是不是可以说有诈骗的嫌疑？MJJ回帖2：
第一、商家明确表示：只要服务有库存，并且您的订单/付款通过我们的欺诈检测系统，您的 KVM VPS 将在几分钟内完成设置。
然后我却等了超过12小时。
https://billing.chicagovps.net/index.php?rp=/knowledgebase/80/KVM-VPS-Setup-Time.htmlAs long as the service is in stock and your order/payment passes our fraud detection system, your KVM VPS will be setup in a few minutes.
第二、商家在没有任何通行和沟通的前提下，将洛杉矶的VPS设置为布法罗。
以上两条是否可以说明其违约？
18楼 小趴菜 前天12:29
non-refundable 你是只字不提啊
不退款但是要提供与描述相符的东西呀，我明明买的洛杉矶，你给我水牛城。被我发现了，好的，给你换过去！假如我没发现是不是你就蒙混过关了？我现在觉得你商家不靠谱，要求退款有问题？？
19楼 a1195992737 前天12:30
支持拷打
20楼 将军 前天12:30
non-refundable 你是只字不提啊
这个问题我就借用16楼的回复回复你吧
22楼 bitspirit 前天12:35
这个问题我从隔壁直接复制MJJ的回答，说实话我还是有些认同这位MJJ的说法，商家确实存在违约行为，如果商 ...
对于你的回答，我从LET直接复制老外回答，说实话我还是有些认同这位老外的说法
I think that's the risk you take when you purchase a non-refundable promotion service. the keyword is "non-refundable" not "non-refundable except when the provider takes too long to provision my service or provisions it in the wrong location."
anyway it's a pretty big stink to make over $9 USD
23楼 将军 前天12:42
对于你的回答，我从LET直接复制老外回答，说实话我还是有些认同这位老外的说法
这位外国友人的说法也有一定道理。
我感觉我这个投票发起人有立场了，不中立了
24楼 将军 前天12:44
不退款但是要提供与描述相符的东西呀，我明明买的洛杉矶，你给我水牛城。被我发现了，好的，给你换过去！ ...
是的，赞同你的回答。虽然作为中立的投票发起者，我不应该持任何立场，但是我真的觉得你说的是对的
25楼 将军 前天12:46
支持拷打
必须打
26楼 Sine6 前天12:51
该闹就闹
27楼 ssjoy 前天12:53
这个争议我觉得问题不大，虽然说特价机是提供有限的服务，但是不代表商家交付有问题的产品不用负责
28楼 Fightlee 前天12:54
这就是垃圾商家呗
货不对板
不给退款
延迟开机
开错区域
这垃圾商家的特征
29楼 Mr.lin 前天13:03
不是退款了吗, 有啥好评的
30楼 karson 前天13:07
对于你的回答，我从LET直接复制老外回答，说实话我还是有些认同这位老外的说法
没什么道理。说离谱一点，总不能我9刀买的服务器，然后商家给我发了一泡真·苟使（不是服务器的东西），我还不能退款……商家已经违约在先了，再离谱一点都算诈骗了。
所以`non-refundable`指的是任何情况下都不能退款吗？不尽然吧。
至于价格，这还真不是价格问题，而是个原则问题。就算是一分钱也应该维权。
商家就是理亏了，顾客是有点强硬，但没什么问题。商家格局还是小了，我要是商家我就大度一点直接退了，省的为了这几刀搞臭自己名气。
32楼 好得大恩 前天13:27
提供格式条款一方不合理地免除或者减轻其责任、加重对方责任、限制对方主要权利
这种格式条款是无效的
商家提供错误的服务，自己违约在先了。
一句活动商品不退款，就免除自身责任，不合理
33楼 makenosense 前天13:27
商家理亏有错在先，不冤枉。客户如何选择都是自己的权利，不只是钱的问题
34楼 aaronchen 前天13:31
请把过程中，“商家同意迁移到洛杉矶！！！然后顾客强硬拒绝的”情况加上！！！！
不然只能认为你标榜中立而已。。。
首先，“不可退款”，商家已经退款。
目前，我只能看出是顾客单方面不想要这个vps而咄咄逼人要退款，款也退了，还发帖是什么意思？标榜中立？标榜正义？这家很多人警告不退款了吧，搜索一下就知道
35楼 bitspirit 前天13:34
没什么道理。说离谱一点，总不能我9刀买的服务器，然后商家给我发了一泡真·苟使（不是服务器的东西）， ...
总不能我9刀买的服务器，然后商家给我发了一泡真·苟使
你说的我非常赞同，但是我想问：
最后商家给他开了LA的机器么？
36楼 javaow 前天13:34
声明不退款是商家的权力，但是商家没有履行应有的承诺义务，是商家违约在先，我赞成发起退款争议，无良商家就该拷打
37楼 将军 前天13:39
请把过程中，“商家同意迁移到洛杉矶！！！然后顾客强硬拒绝的”情况加上！！！！
不然只能认为你标榜中立 ...
加上了，第4条
38楼 将军 前天13:41
对于你的回答，我从LET直接复制老外回答，说实话我还是有些认同这位老外的说法
又看了一下 “$9 USD”，$9就$9，9USD就9USD，什么$9 USD，国人MJJ无疑了
39楼 将军 前天13:43
该闹就闹
支持正当维权
40楼 将军 前天13:44
这个争议我觉得问题不大，虽然说特价机是提供有限的服务，但是不代表商家交付有问题的产品不用负责 ...
我赞同你的看法
42楼 将军 前天13:45
这就是垃圾商家呗
货不对板
不给退款
虽然觉得你说的对，但是作为投票发起者，我对商家不予评价
43楼 将军 前天13:46
没什么道理。说离谱一点，总不能我9刀买的服务器，然后商家给我发了一泡真·苟使（不是服务器的东西）， ...
是的，我赞同你的说法。这是个原则问题。就算是一分钱也应该维权。
44楼 fzaas 前天13:50
9刀至于么？不是有人在收么？
45楼 bitspirit 前天13:54
又看了一下 “$9 USD”，$9就$9，9USD就9USD，什么$9 USD，国人MJJ无疑了
所以呢？是国人mjj又如何
46楼 VPS合租Hostclub 前天13:56
支持发起争议，因为购买的商品不符合实际描述。这是PAYPAL提供的保护买家的基本权利，商家就算写了不能退款，但你提供的商品是错的，买家当然有资格要求退款。 如果连这种基本常识都不知道，就是傻逼群体。
47楼 xwcolmidad 前天13:56
垃圾商家值得拷打
48楼 makenosense 前天13:56
我的留言怎么不见了
49楼 将军 前天13:59
商家理亏有错在先，不冤枉。客户如何选择都是自己的权利，不只是钱的问题 ...
同意你的说法。这是客户的权利，客户有权利用有效渠道维护权益
50楼 将军 前天14:00
外国商家有些办事效率很低，如果能及时更换可能也不会到争议这一步
我觉得你说到点子上了，要换就赶紧换，要退就赶紧退。不退不换就把问题说明白。这商家客服一天几天回一条也是醉了，换我也受不了
52楼 将军 前天14:04
声明不退款是商家的权力，但是商家没有履行应有的承诺义务，是商家违约在先，我赞成发起退款争议，无良商家 ...
是的，我赞同你的说法。支持MJJ维权就是维护自己的权益
53楼 将军 前天14:05
所以呢？是国人mjj又如何
是国人mjj就不是外国友人了
54楼 将军 前天14:06
支持发起争议，因为购买的商品不符合实际描述。这是PAYPAL提供的保护买家的基本权利，商家就算写了不能 ...
非常赞同你的说法。维护合法权益从自身做起
55楼 将军 前天14:12
垃圾商家值得拷打
拷起来打
56楼 bitspirit 前天14:18
是国人mjj就不是外国友人了
人家只是说个自己的观点，他的身份影响你同意还是不同意他的观点么？
另外为啥人家写$9 USD就一定是中国人
57楼 将军 前天14:23
人家只是说个自己的观点，他的身份影响你同意还是不同意他的观点么？
另外为啥人家写$9 USD就一定是中国 ...
我是在纠正自己“外国友人”的说法，并没有同意和质疑他的观点。
每个国家都有自己的语言习惯，谷歌不会随便翻译
58楼 bitspirit 前天14:30
我是在纠正自己“外国友人”的说法，并没有同意和质疑他的观点。
每个国家都有自己的语言习惯，谷歌不会 ...
$9 USD是中国人习惯的写法？
59楼 将军 前天14:32
$9 USD是中国人习惯的写法？
我不跟你纠缠这个，各人有各人的判断，你认为不对可以坚持自己的判断。
60楼 江湖小虾子 前天14:33
关键还有好多起着明显就是中国人网名的废物，在那扯淡，真特么搞笑，我支持合理维护自己的合法权益，至于有些废物MJJ的言论，不是蠢就是坏，要不就是没脑子
62楼 将军 前天15:15
那是疑问句不是反问句。
我只是好奇问你一下如何从$9 USD得出中国人这个结论的 ...
我也已经回答你了，个人判断，如果有疑问，请参考自己的判断
63楼 karson 前天15:16
你说的我非常赞同，但是我想问：
最后商家给他开了LA的机器么？
不清楚，从聊天记录来看商家倒是愿意开的。商家除了一开始犯了两个错误（没有按时交付，交付错地区）以外后面的处理都算积极。
这个顾客是得理不饶人，但毕竟他道理在，商家不应该和他纠结这几十块钱（这也许算是商家犯下的第三个，格局上的“错误”吧）
64楼 bitspirit 前天15:31
不清楚，从聊天记录来看商家倒是愿意开的。商家除了一开始犯了两个错误（没有按时交付，交付错地区）以外 ...
这倒是的，不给退最后还是可以争议回来。还不如开始就爽快点退了
65楼 将军 前天15:36
关键还有好多起着明显就是中国人网名的废物，在那扯淡，真特么搞笑，我支持合理维护自己的合法权益，至于有 ...
你说的很有道理。可能跟人的生长环境，接受的教育有关吧，不然也不会有那么多地域歧视、慕洋犬之类的问题在，自己没有为自己的权益争取过就认为争取是错的。
66楼 将军 前天15:37
不清楚，从聊天记录来看商家倒是愿意开的。商家除了一开始犯了两个错误（没有按时交付，交付错地区）以外 ...
是的，你分析的很有道理。商家如果果断一点直接就退了
67楼 ftlh2005 前天15:38
如果在商家违约在先的前提下，交易全程还要遵守商家制定的tos，那买家的权益如何保证呢？就这种事情还认为买家咄咄逼人或者认为买家要求不合理的人，要么是戴了有色眼镜的老外，要么就是被洗脑了的傻*逼。
真是搞不懂某些mjj，对老外商家格外容忍，实际上不讲规矩的老外商家多了去了......这事要是发生在国人商家身上，评论区直接一边倒
68楼 将军 前天15:38
这倒是的，不给退最后还是可以争议回来。还不如开始就爽快点退了
是的，商家太拖拉，有话讲明白，有事说在前面，不能光做不说。做对了还好，就怕越做越错
69楼 将军 前天15:39
如果在商家违约在先的前提下，交易全程还要遵守卖家制定的tos，那买家的权益如何保证呢？就这种事情还认为 ...
你说的有道理。也可能是跪久了就站不起来了
70楼 千手如来 前天15:51
我只吃瓜 不关心退款
72楼 cici9911 前天16:36
很多国外商家退款挺爽快的。就是实效不那么高。国人喜欢一点退款立马就到账。这放国外怎么可能
73楼 将军 前天17:06
很多国外商家退款挺爽快的。就是实效不那么高。国人喜欢一点退款立马就到账。这放国外怎么可能 ...
是的，我也觉得这是问题所在
74楼 将军 前天17:07
sb商家支持狠狠地拷打
不要那么暴力嘛，要温柔一点
75楼 将军 前天17:40
不是退款了吗, 有啥好评的
有争议就要评一下
76楼 风奴才 前天17:49
买的是洛杉矶,给的是卖剩的大水牛,商家到底是无心的还是故意的不好说.
淘宝上就很多这种店家,发点货不对板的东西,你找他,他才给你处理,然后那些没找的,商家自己就纯赚了,赚的就是那些懒得去找的钱.
77楼 amiguo 前天18:26
用户凭什么惯着你？
78楼 acm 前天18:28
都是拼多多惯的
79楼 美丽的梦 前天18:42
非常优秀
80楼 yem 前天19:20
mjj动不动就想把别人搞死
82楼 将军 前天19:28
mjj动不动就想把别人搞死
是的，哪里有根毛就往死里薅，正常买家维权就用口水把他淹死
83楼 大帅比 前天20:01
相当于你来我这花一千块钱买黄金，我给了你一坨屎，并且表示黄金不退款，你该不该要回去钱，我要是买家我提刀砍死他
84楼 三月七 前天20:15
没明白争议有何不妥，没看到争议第一条：收到的物品与实物不符吗？
要的是LA你开的是水牛城，这不就是货不对板。这位没有一上来就争议，而是要求退款，你商家不爽快答应还要拖着？
而且是等了几天才开的争议，已经是很给面子了。
这位mjj没有做错任何事。不知道是不是论坛老赖太多了觉得守约是件离谱的事情。商家的锅就好好背锅退款，这种处理态度必须争议，还要曝光你。
85楼 三月七 前天20:17
很多国外商家退款挺爽快的。就是实效不那么高。国人喜欢一点退款立马就到账。这放国外怎么可能 ...
审题，隔了几天才争议的。面子给足了已经。商家自己不要脸。
86楼 MJJCN 前天20:19
捍卫自己权益 还是可以的
87楼 YaeSakura 前天20:34
给个mjj通道
88楼 jue 前天20:39
你们英文已经这么秀了嘛？ 能写那么一大篇出来？
89楼 yfluo 前天20:51
低价垃圾服务
90楼 将军 前天21:14
用户凭什么惯着你？
不能惯
92楼 将军 前天21:18
没明白争议有何不妥，没看到争议第一条：收到的物品与实物不符吗？
要的是LA你开的是水牛城，这不就是货不 ...
你的分析我非常赞同，很多人都是大致看一眼，提取关键词然后脑补内容，他们才不管事实如何呢
93楼 鸡不择食 前天21:26
去LET LES 讲理 本来就是自找苦吃.
PP退你钱就好了. 什么不能退款,不能退款就像vir 一样被欺负到家也不能 争议是吧.
这和本活动解释权归商家所有一样 本事就不合理.
94楼 御坂 前天22:24
不可退款的意思是不可无理由退款，在产品正常的情况下不可退款
不然买个服务器给你开成vps，或者一年里面半年用不了，也 No refund？别开玩笑了
所以不能提供正确服务就退款，是正常的。
95楼 loonyjoy 前天22:25
我还以为有大事，结果原贴没什么水花，衍生贴倒是一堆人讨论
96楼 M100700 昨天00:21
必须争议，不要惯着老外
另外说一下，这位MJJ的英文感觉不如机翻的通顺
97楼 makizhang 昨天03:41
闲的蛋疼
98楼 plyu007 昨天09:04
傻逼用户，商家遇到这些用户算倒霉
99楼 ass 昨天09:07
货不对板要求退款没毛病，但这事还是应该先让商家来处理，尽可能不去争议。除非商家一直拖着不解决或者赖着不给退，那样争议也合情合理。
100楼 ljlq 昨天09:13
支持争议，傻逼商家为了点利益降低服务质量，
102楼 将军 昨天09:26
傻逼用户，商家遇到这些用户算倒霉
你可以发表你的看法，但在我的帖子里骂人就不行了。
vir大爷干的事你倒是忍着啊，vir遇到你这样的用户算倒霉。
一直理解不了mjj口中的又当又立是什么意思，直到今天遇到了你。
103楼 将军 昨天09:27
看了下原帖，商家确实一直想办法拖着不给退，我感觉用户发起争议没啥毛病。不过下单后20小时开通这个理由说 ...
我看商家TOS确实有不退款的条款，但是mjj发的知识库链接也有几分钟内开机的说明。
104楼 将军 昨天09:30
支持争议，傻逼商家为了点利益降低服务质量，
文明发言。这事也不能一概而论，或许商家也有难言之隐
105楼 将军 昨天09:33
去LET LES 讲理 本来就是自找苦吃.
PP退你钱就好了. 什么不能退款,不能退款就像vir 一样被欺负到家也不能...
是的，赞同你的看法。消费者权利受到损害就应当去争取
106楼 将军 昨天09:34
不可退款的意思是不可无理由退款，在产品正常的情况下不可退款
不然买个服务器给你开成vps，或者一年里面 ...
是的，赞同你的说法。条款约定是保障双方的利益，不是单方的霸王条款
107楼 super-hero 昨天09:35
一分价钱一分货啊
108楼 将军 昨天09:36
我还以为有大事，结果原贴没什么水花，衍生贴倒是一堆人讨论
哈哈，我也看到了这一点
109楼 将军 昨天09:37
必须争议，不要惯着老外
另外说一下，这位MJJ的英文感觉不如机翻的通顺
哈哈，赞同你的说法。说不定mjj的英文也是机翻的
110楼 plyu007 昨天11:23
你可以发表你的看法，但在我的帖子里骂人就不行了。
vir大爷干的事你倒是忍着啊，vir遇到你这样的用户算 ...
骂用户不行，骂商家行，你才是又当又立的典型吧
这个pp争议的就是你吧？
已经拉黑，再也不见
112楼 aaronchen 昨天13:49
很难看出你是属于中立的一方，关贴吧，带着观点的帖子怪怪的。原帖根本就没有多少人在意。。。
原帖主真的是小题大做，明明商家已经退款，我只能看到那个id是dabao的**几个帖子，还要在开贴前去说什么知道会有又当又立的事情出现。。。。脑残。
小事情，请放平心态好吗？？
113楼 将军 昨天14:06
很难看出你是属于中立的一方，关贴吧，带着观点的帖子怪怪的。原帖根本就没有多少人在意。。。
原帖主真的 ...
那你就得去问隔壁的帖主了。
我的帖子存在你可以不看，为什么要关
114楼 aaronchen 昨天14:14
https://hostloc.com/thread-1238029-1-1.html
https://www.nodeseek.com/post-40552-1
你隔这装什么？什么问问隔壁的贴主，分明就是本人。。。。。。。。。。
LOC的大佬懒得戳破你而已，兄弟真的，找个班上吧！！！小题大作！！！操，根本就没去否认你维权的正当性，只是你这太搞笑了，小事情，请放平心态好吗？？
115楼 将军 昨天14:25
https://hostloc.com/thread-1238029-1-1.html
https://www.nodeseek.com/post-40552-1
你隔这装什么？什么 ...
没错，这帖子是我从这里复制的，原本我打算买这家的，看到这个帖就没买
116楼 aaronchen 昨天14:44
唉，telegram都被群友扒出来还在这假装公平正义
https://www.nodeseek.com/post-43254-2#12
https://hostloc.com/forum.php?mo ... ;page=1#pid14901310
祝好，愿你以后的人生道路上多些释然，而不是像个未成年一样
117楼 埃隆马斯克 昨天14:45
很难看出你是属于中立的一方，关贴吧，带着观点的帖子怪怪的。原帖根本就没有多少人在意。。。
原帖主真的 ...
那个小作文帖子，开始是贴鲁迅的文章上去（现在删除了），内容是拉民族大义什么的xxx。我就说了这个点，一堆gao开始追我咬了。
118楼 aaronchen 昨天14:49
那个小作文帖子，开始是贴鲁迅的文章上去（现在删除了），内容是拉民族大义什么的xxx。我就说了这个点， ...
你看看我找的评论还有同一个测评文件（还有个群友给了他的telegram，之前交易过），那个傻逼楼主简直就跟未成年发疯一样，本来挺关心后续的，这跟我最近在写的题目有点关系，社会监管的********，现在看来就是小学生在这发疯
119楼 将军 昨天14:57
唉，telegram都被群友扒出来还在这假装公平正义
https://www.nodeseek.com/post-43254-2#12
https://hostlo ...
额。。。大侦探牛X
还好我暂时没有tg
120楼 coolnson 昨天15:37
建议先了解商家过去在买
122楼 小嵐 昨天16:06
有個MJJ不會說的就是你自己吧??
123楼 netviyin 昨天22:13
外国人也有坏的。商家也有坏的，很多
124楼 sasha 4小时前
我想问一下大佬们怎么样才不算滥用争议，是不是要先舔个把月才行
对洋大人争议就是滥用
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