买房优于租房的误区-jamesbonde

很多人认为，买房是为银行打工，但好歹最后房子是自己的；租房是为房东打工，最后房子还是房东的。这是很多人纠结买房和租房后选择买房的理由。实际上这种看法未必靠谱的。

1）买房后，利息的成本和平时的维护成本，以及以后的税收成本，加起来够另外再买一两套了，也就相当于，你买的这套也不是你的，它凭空蒸发了。除非房子确定会升值，不然就没用。除了一线城市，谁都不知道20 30年后会升值。

2）经济过了高速增长期、进入滞涨通道后，货币未必还会像通胀期一样贬值，很有可能就进入长期的通货紧缩通道。很多人一直都是通胀思维。日本房地产破灭后就持续了30多年的通货紧缩。

3）不婚主义已经成为世界1/5的主流，所以别一讨论买房就提娃娃上学，谁还生娃啊！

4）买房有归属感，但新鲜劲也就那么一两个月，过后也就没啥感觉了。对很多人来说，租房可以经常换环境、不同风格的装修，体会不一样的风采。当然，国内租房市场不成熟，确实体验可能不太好，还有就是年纪大了后不好租。那么，留着钱到年纪大的时候再买房也不迟。

5）目前这种形式下，人口锐减是确定的，房价下跌也是确定的。一线城市以外，投资性买房肯定不适合，除非自己投资能力很强，不然就现金为王。别说什么国家不会让房价大降的话，中国要是有那本事，早就印多多的钱把美国英国和津巴布韦全部买下来了。

6）房子刚需是国家为了卖房通过各种媒体给大家长期洗脑而形成的共识。不存在真正的刚需，房子只是个投资品。

暂时就想到这些，欢迎大家来辩论。

热议
推荐楼 没有的 6天前

我一直认为，房子应该属于基本生存物资。所有人获取它的价格应该很低才对。跟获得一台电脑的代价差不多就可以了。这应该是一个强大的国家具有的现象。哪个强大的国家会以基本生存物资作为牟取利益的手段呢？

推荐楼 我能做两个小时 5天前

1、在房子连续涨了20年的中国，还有人在讨论房子的居住价值？？？我可能会耻笑你哦！
因为这只有一种可能，你没有在这轮长达20年的房产增值中赚到钱，并且还不懂得吸收历史经验。

2、房子的唯一价值在地段
日本早些年买房买在大阪和东京地铁站上的人……不论算出租回报率，还是上涨空间，至今都是大赚的。
这里的地段不仅包括具体地段也指城市，日本除了东京和大阪，其它产业空心化的城市房价全崩了。
大多数1990年左右买房的日本人都亏损了，很多跳楼……但是这不奇怪，愿赌服输，你当了最后的接盘者。

3、不婚主义是跟美国快乐教育一样，彻头彻尾的忽悠底层人的骗局
因为不婚主义对核心区域房价是没有任何影响的。
出生率连续20年降低的韩国，首尔的房价降低了吗？
实际上香港才是全世界出生率最低的地方（联合国数据），香港的出生率远比韩国还低，但是香港的房价低吗？
香港的房价不仅不低，反而几十年间三起三落，大起大落，一直强有力的支撑着香港中产阶级的财富！

4、支撑房价的不是总人口和出生率，而是工业产业链
只要你的城市有蓬勃发展的产业……人口就会自己迁移过来接盘，产业越发达，人口越多。
反之除非你所在的城市变成了底特律，产业空心化了，那么人口和资金都会逃跑，最终变成1美元的别墅，还没人要。
我就直接给你结论：假设今天的中国总人口立即减少一半，北上广深的房价不会下降，反而还会上涨几倍！
因为资本只会遵循马太定律，在富裕的地方越聚越多，贫穷的地方只会越来越贫穷。

5、房子刚需不是洗脑，租房只是帮房东承担了维护成本
学区房制度是美国发明的，美国利用房产税把教育和社区治安绑定到一起
以洛杉矶举例：
洛杉矶均价85万的房子，每年房产税9000美元，每年保险费8000美元，物业费未知，还有社区治安费（社区组织的巡逻队）、学校的捐款、木头房子维护费用等等，这里面没有哪一个费用是你租房就不需要承担的，房东会把所有的成本转嫁给租客……这是常识。
忘记说，今年美国的30年期房贷利率是7%……个别州甚至更高，
国内房贷利率过去20年长期4.95%，现在4.35%，你买房早的话利率还能打五折

6、关于通胀和通缩的问题
直接给结论：核心大城市通胀，小城市和边缘城市通缩，不可能出现全面的通缩情况，这在网购消费上就看的出来，大城市的人在讲消费升级，小城市的人越来越爱用拼多多（消费降级）。

7、赌一个地方的房价就是在赌一个地方的未来！
我在你的言语里读到了对中国未来不看好的感觉，这让我想起一个事儿。
我在马来西亚槟城一个店里碰到过一个大妈，她是92年卖掉深圳的房子家产去马来西亚投奔亲戚的，那时候的深圳确实比不上马来西亚，但是她当年如果没有离开，现在村里每年的分红都能达到上百万……且不论她原有房产的价值了。
此事让我同行的小弟震惊不已，反复念叨了很久、
很多海外华人出国以后，过得好就会大声讲出来，过得不好……就只能默默承认。

最后多嘴一句日本吧！
国内总是有自媒体拿日本房价崩盘的事情说事儿，但是很少人知道日本大藏省和日本央行搞内斗的事情，日本房价集体崩盘并且全面产业僵尸化……核心原因是央行和大藏省内斗时拿利率当武器攻击对手，再加上日本固有的财阀企业体制才形成通缩时期的产业僵尸化。这在美国、中国和欧洲都不太可能出现，因为地球没有第二个国家有日本那一套特殊的政经体制。

你在知乎和其它任何地方都看不到以上言论，这都是我自己写的！

@zuichu 咱就说，有没有另外一种可能……香港的金融中心地位就是靠大陆成就的？没有大陆就没有香港的金融中心地位，因为以前进出大陆的外资都是在香港停留。是大陆的经济发展成就了香港的金融中心地位，你要硬说香港衰落……那只有一种可能，大陆先衰落！那这就是14亿人一起衰落的事情了，这就是后话了

推荐楼 Chad28 6天前

租房体验感比自己的房差远了。如果不是特别穷，租房生活质量低于自己的收入水平，比如大件不能买，不敢买太多东西，搬家很烦，房东比较差等等问题。住得不舒服。目前租客是没什么保障的，也几乎没有长租的房子

推荐楼 脱氧核糖核酸 6天前

只要中国不像欧美那边立法保护租户利益，租房永远成不了主流。

推荐楼 我能做两个小时 4天前

现在外资撤离，民营被严重打压，还有个屁的民营说法。 纯粹国营主导一切。 ...

外资是否在撤离？普通民营是否被严打？请看我给你分析，不要凭借想象和外网黑子的说法！
因为从数据上来说，现在想到大陆投资的外资不仅没减少，反而金额上看还增多了很多，只不过结构跟以前不一样，以前是海外华人小资本回国投资，现在来的都是特斯拉、埃克森美孚、巴斯夫、沙特阿美这种大资本，而且以上外资均二次追加投资了。
只不过现在外资投资跟以前不同的是，以前是台资外贸代工厂，现在是产业升级的高端产业……就这个差别

至于打压民营经济的说法，某党打压的是空心化垄断互联网公司尤其是BAT这种，并没有打压华为、比亚迪、大疆这种有科技竞争力的民营企业，反而我看到的情况是ZF还在扶持这些有核心竞争力的民营企业，打击互联网垄断资本，这属于纠正发展方向，给实体制造业留出发展空间。
美国就是吃了产业空心化的亏，在5G和很多民营科技上都滞后了，我离开美国的时候纽约的地铁最新的车厢都是中国中车制造的，不是美国造不出来地铁车厢……而是美国完全没这个产业链了，没产业链就没法降低成本，美国的产业空心化就是大资本造成的，中 共实际上在避免自己重蹈覆辙。

大哥，作为一个资产都是人民币的人，如果你用自媒体思维或者外网黑中国的那一套口号看中国……那会亏的裤子都没有，我不知道你是杠精还是真的想要了解讨论，我仅能给你以上论述供参考

推荐楼 jamesbonde 6天前

啊啊啊啊，你说的都对
关键是买房的时间：
10年前买房，卖掉小房子加上积蓄，终于凑够首付，每月还贷后工 ...

你说的是房子大涨时期，那种投资肯定是爽的，那时候随便一个人只要买都能赚。现在的情况完全相反了，现在只要买基本都亏，房子上涨的基础已经不存在了。

推荐楼 我能做两个小时 4天前

1. 美国驱逐租客是有规可循，而天朝没有任何一条规则明确这一方面，即租客可以无理由被房东驱逐。另外美 ...

1、本文主要是讨论租房和买房的差异，我不知道你在讨论什么？围中就美还是干吗？你完全跑题，还说反驳什么，我完全看不懂你。
我的核心思想：即便在美国，房子也是资产，而不是只用来住的！这就是回复楼主的话题的。
但是你在讲什么东西，我看不懂啊！

2、我也完全不懂你说的董建华建房那事儿，香港房价50年间三起三落，中间每次房价大起大落都经历过很多事情，董建华的百万公屋只是其中一个行政事件而已，我的核心论点是：过去50年，香港房价三起三落，房子依然是中产阶级的核心资产！
这才是我的论点，请问你的百万公屋建案……这破论据能反驳个啥？？？大哥，请问你这个论据能支持你的什么论点？？？咱能说话表达清楚好嘛？你这个论据不可能驳斥我的房子是香港中产的核心资产的论点！

3、你要注意凯恩斯主义是强调ZF干预市场的经济思路，经济思路是可以从制造业延伸到金融、地产、高科技等等多个行业的，土地这么重要的生产资本……竟然在你在理解力是不属于凯恩斯主义包含的内容？顶级理解！我希望你摒弃教条主义的思想看经济，过去100年不光有凯恩斯主义大行其道，还有新凯恩斯主义的提出。
而且最重要的事情：谈经济一定要考虑国情！你照搬美国的经济思想到中国的环境？美国是全世界唯一的大型纯民营资本经济体，中国不管是法律还是经济制度都参考欧洲居多，美国的那套政经体制被证明在美国外的国家全都是失败的，包括美国自己的殖民地菲律宾，日韩也不是用美国那套政经体制！
完全不考虑国情，照搬美国……有一个前车之鉴，就是90年代的俄罗斯，照搬芝加哥经济学派的理论，结果被忽悠成了瘸子，至今缓不过来！
读书理解不能读半本，一定要带上自己的思考。

4、你生长的国家经济处于发展阶段，这个国家有很多东西都是自己自创的，你要学习经济理论必须考虑自己的国情，而不能只是照搬西方理论。
举个例子：比如中国的国营+民营的二元经济结构……这属于能得诺贝尔经济学奖的范畴了，但是确实找不到颁奖给谁，因为这是80年代中央经济会议的官员们讨论后定下来的发展方向，具体而言就是朱总理实施改革的，但是诺贝尔经济学奖不会发给他们。
欧洲是企业协会和大财团制度，日韩是财阀制度，美国是纯资本家制度，中国走了自己独特的经济路线……由国企负责国计民生和军工，民营企业负责就业、民用。
你可能找不到一个理论支持政府控制地价，但是我告诉你……经济是朝前发展的，你所生长的国家已经走在了自己改变经济规则的路线上！如果你还教条主义的去思考过去……那你永远不能得到任何解决问题的答案。
土地财政确实不是最好的解决问题的方案，当局也有认识到这个问题，在尝试改革，但是比起只批判而不是提出解决方案，这样的做法本身就是不对的。

我的核心论点是认为地段好的房产始终是有价值的资产，并且租房是帮房东承担成本，租房绝对比不上买房，而且楼主所谓的人口论是虚伪的骗局……不会影响核心区域的房价。
请问你在反驳什么？反驳我的哪一点？可以讲清楚吗？

我希望你少一点围中救美的舔跪点，指出你说的美国租房不会被赶是错误的……你又要说别人有法规可行，你国是无法规可行的！你这不搞笑吗？
《民法典》你都不看的？？？你自己国家的法律……你都不知道，我真的觉得你离谱。这么撒泼耍赖的话都能讲出来

推荐楼 鱼跃 6天前

还是价格问题，只要够便宜，买房优于租房；房价太高，租房优于买房。

中肯 学会感恩就完事了

推荐楼 xy2938 5天前

你不光对美国不了解，对自己国家也不够了解，你这样子居然这也敢笑话别人天真。

“天朝的自有房根据统计 ...

1. 美国驱逐租客是有规可循，而天朝没有任何一条规则明确这一方面，即租客可以无理由被房东驱逐。另外美国制度和中国不具备可比性，只有参考性，除了本身你引用的就没有依据，还要附会可比性。

2. 凯恩斯主义不包含国家控制土地价格，凯斯恩主义主张国家采用扩张性的经济政策，通过增加需求促进经济增长。也不是日本1940体制，即统制经济，而即使日本，土地也是私有的，ZF可以影响地价，但不能操纵地价。遑论凯恩斯主义是好是坏，至少凯恩斯不包含操纵市场价格，甚至扭曲市场价格，更不用说近几十年来凯恩斯主义饱受诟病，共和党更是主张小ZF主义。

3. 为什么提90%自有率，因为天朝房子和资源挂钩，假设租售同权，在场一堆人不会买房，因为租售比被严重扭曲，所以只有在行政强行干预资源分配的情况下，才能操纵市场价格。更不要提ZF官员官方场合，自己都承认中国的房地产供应都严重过剩。而且阁下也提到城镇化，可敢正视一下东部发达地区的城镇化比例吗？比如阁下信誓旦旦的四大一线地区。

4. 非凯恩斯不代表就是laissez-faire，世界更不是非黑即白，更不用说有哪个学派会鼓吹房价/地价泡沫的，如果有，请恕在下才疏学浅，忘指教。

5. 之前回复阁下的只是驳斥部分论据，至于马太效应部分并未提及，请详看。而且这种阐释也与天朝整体的房价走势无关，因为中国只有6%的人居住在四大一线。

6. 望正视之前所破斥的诸如日本/香港的房地产论据。

7. 本人只是反对阁下的论据，并未抛出什么观点。即 respectfully disagree

8. 如果阁下有什么市场理论支撑ZF控地价的，可以奇文共欣赏，疑义相与析。

推荐楼 xy2938 5天前

1、在房子连续涨了20年的中国，还有人在讨论房子的居住价值？？？我可能会耻笑你哦！
因为这只有一种可能， ...

LZ思想固然有天真的一面，但不失为善良的一家之言。

同样层主的各种论证都站不住脚。

1. 天朝的自有房根据统计在90%以上，美国仅65%。

2. 美国私立中学和公立中学的比例是1:2.5，公立不是唯一选项。

3. 美国不能随意赶走租客，而且同样瑞士这样的发达国家一大半的人也是租房。

4. 日本ZF从战前就有开发"团地"来解决新市民的居住问题，同样战后也大量新建。

5. 香港供地问题多次被影视题材调侃，参考"曾特首"，而董建华却有”八万五建屋计划“导致楼价几近腰斩。

6. 日本的地产泡沫晚于股市泡沫破裂，时间大约滞后1-2年左右，实际地产泡沫破裂始于日本于1991年制定的"地价税"(旨在解决地价过高问题)，况且日本人推崇"一户建"，致使土地利用率极其低下。

7. 日本央行早先隶属于大藏省，而大藏省在90年代饱受各种丑闻，最终在2001年解散再编。

8. 大藏省和日本央行的故事出处是德国人"Richard Werner"写的《Princes of the Yen》，时至今日都仍有争议，更何况这只是谈到货币；日本实际上在1983年土地就开始暴涨，而由于广场协定引发的"货币宽松"对策却是1986年后的事情。

9. 日本地产泡沫破裂时的价格是人均年收入的15倍，而天朝现在普遍在20-30倍。另外当前天朝的租售比世界罕见，如果不能涨价那就是亏本，对比之下美国没有这个现象。

10. 2017年东京银座的新闻:1平方米的地价达到了3890万日元，比起**时期1991年3800万日元的地价有所上涨，为26年来首次。确实站在26年后来看还能保本，只是不知道这26年间有没有换主人。

11. 香港的空置率在4%左右，而"住建部原副部长仇保兴表示，我国的房屋空置率很高，其中北京的住房空置率可能达到20%"

12. 过去十几年土地价格曲线与地方ZF债务曲线高度契合，2023年为非标债(城投债)偿债高峰期。

13. 2021年数据，四大一线城市人口占比仅5.8%。

综上，用站不住脚的论据，不足以为ZF控地价的行为背书。人话就是: 可以说ZF涨地价，但是说ZF涨地价符合市场规律，要么搞笑要么忽悠。

2楼 冲浪麦浪花郎 6天前

* YUM 软件工具命令（Fedora, RedHat及类似系统）： yum update package_name 更新一个rpm包

* 资源 https://t.me/MJJ_aliyundrive
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* Linux命令大全 https://www.linuxcool.com
* DNS设置大全 https://dns.iui.im/
* 人工智能AI项目导航大全 https://www.futurepedia.io/
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* HostLoc频道 https://t.me/myhostloc
* A1Plus & G Suit & Workspace教育全局号https://sourl.cn/xq7iAZ
* OneDrive1T/5T网盘批发 iCloud苹果个人200G号https://nanguo.in/shop?ref=awtyBzywo

3楼 小猪佩奇 6天前

还是价格问题，只要够便宜，买房优于租房；房价太高，租房优于买房。

6楼 hcyme 6天前

房子对中国人是宗教信仰，量化分析没意义，有钱买就是

7楼 jamesbonde 6天前

7）不需要贷款的话，自住可以买；贷款买房要慎重，别一看利率这么低，不贷款就感觉亏大了，以为银行的便宜不占白不占，岂不知，这，就是典型的低息陷阱。

8楼 b66667777 6天前

天作被盖地当床

9楼 jamesbonde 6天前

8）买房的幸福感一般只能持续几个月，然后就被房贷压力完全抵消了，从幸福指数上跟租房相比就没有任何优势了。

10楼 mengmeng 6天前

啊对对对，你说的都对，我放弃辩论了

12楼 mdrf 6天前

想多了， 如果你连一套自住的都没有的话，直接买就可以了。自住买房是消费，不是投资。在目前的社会环境下，对普通人来说， 租房个小单间/公寓和买房自住的体验没法比， 除非有能力租豪宅，那倒是区别不大。 当然如果你刚毕业还在各个城市之间跳跃换工作另说。

13楼 jamesbonde 6天前

9）持有现金的话，想润就润，房子以后就真的是不动产了，一动不动，根本变现不了。

14楼 没有的 6天前

我一直认为，房子应该属于基本生存物资。所有人获取它的价格应该很低才对。跟获得一台电脑的代价差不多就可以了。这应该是一个强大的国家具有的现象。哪个强大的国家会以基本生存物资作为牟取利益的手段呢？

15楼 lijihede 6天前

楼猪说得很有道理，就凭第一条，多少房奴挣扎在还贷的路上。

16楼 宝塔镇河妖 6天前

理解的透彻

17楼 aru 6天前

啊啊啊啊，你说的都对
关键是买房的时间：
10年前买房，卖掉小房子加上积蓄，终于凑够首付，每月还贷后工资只够生活
后来利息下调，工资涨了，终于可以愉快过日子了
现在，这个房子价格是买入的三倍，这就很舒服了

如果没买房子，现在生活应该很惨吧

18楼 jamesbonde 6天前

啊啊啊啊，你说的都对
关键是买房的时间：
10年前买房，卖掉小房子加上积蓄，终于凑够首付，每月还贷后工 ...

你说的是房子大涨时期，那种投资肯定是爽的，那时候随便一个人只要买都能赚。现在的情况完全相反了，现在只要买基本都亏，房子上涨的基础已经不存在了。

19楼 aru 6天前

你说的是房子大涨时期，那种投资肯定是爽的，那时候随便一个人只要买都能赚。现在的情况完全相反了，现在 ...

对对对，关键看时间
另外买房子还有一些优点：
1. 学区（不一定有）
2. 不用担心忽然被房东赶走

其他的大多数都是劣势

20楼 jamesbonde 6天前

对对对，关键看时间
另外买房子还有一些优点：
1. 学区（不一定有）

是的，很多以前尝到过甜头的一直舍不得退出，以为以前赚是因为自己是投资天才，这几年亏的太多了，我有些朋友最近两年时间就亏30%多，把以前赚的吐回去大半

22楼 燕十三丶 6天前

zf能做到租售同权大家就都不买房子了 不买房子 gdp经济就崩溃了

23楼 Chad28 6天前

租房体验感比自己的房差远了。如果不是特别穷，租房生活质量低于自己的收入水平，比如大件不能买，不敢买太多东西，搬家很烦，房东比较差等等问题。住得不舒服。目前租客是没什么保障的，也几乎没有长租的房子

24楼 会翻车吗 6天前

租房连交配权都是按次数付费的

次次都是新鲜的 不会一辈子被套牢

25楼 jamesbonde 6天前

租房体验感比自己的房差远了。如果不是特别穷，租房生活质量低于自己的收入水平，比如大件不能买，不敢买太 ...

如果全款买房的话，体验自然是比租房好很多的。但如果贷款买房并且房价不涨的话，房贷压力把房子的体验基本全部抵消甚至还为负了，跟租房的体验也差不到哪儿去了。租房也可以买大件的，只需要稍微转变一下观念，搬家的时候麻烦就扔掉好了，别舍不得，跟买房比，这些都是小钱，可以很愉快的扔掉

26楼 我能做两个小时 5天前

1、在房子连续涨了20年的中国，还有人在讨论房子的居住价值？？？我可能会耻笑你哦！
因为这只有一种可能，你没有在这轮长达20年的房产增值中赚到钱，并且还不懂得吸收历史经验。

2、房子的唯一价值在地段
日本早些年买房买在大阪和东京地铁站上的人……不论算出租回报率，还是上涨空间，至今都是大赚的。
这里的地段不仅包括具体地段也指城市，日本除了东京和大阪，其它产业空心化的城市房价全崩了。
大多数1990年左右买房的日本人都亏损了，很多跳楼……但是这不奇怪，愿赌服输，你当了最后的接盘者。

3、不婚主义是跟美国快乐教育一样，彻头彻尾的忽悠底层人的骗局
因为不婚主义对核心区域房价是没有任何影响的。
出生率连续20年降低的韩国，首尔的房价降低了吗？
实际上香港才是全世界出生率最低的地方（联合国数据），香港的出生率远比韩国还低，但是香港的房价低吗？
香港的房价不仅不低，反而几十年间三起三落，大起大落，一直强有力的支撑着香港中产阶级的财富！

4、支撑房价的不是总人口和出生率，而是工业产业链
只要你的城市有蓬勃发展的产业……人口就会自己迁移过来接盘，产业越发达，人口越多。
反之除非你所在的城市变成了底特律，产业空心化了，那么人口和资金都会逃跑，最终变成1美元的别墅，还没人要。
我就直接给你结论：假设今天的中国总人口立即减少一半，北上广深的房价不会下降，反而还会上涨几倍！
因为资本只会遵循马太定律，在富裕的地方越聚越多，贫穷的地方只会越来越贫穷。

5、房子刚需不是洗脑，租房只是帮房东承担了维护成本
学区房制度是美国发明的，美国利用房产税把教育和社区治安绑定到一起
以洛杉矶举例：
洛杉矶均价85万的房子，每年房产税9000美元，每年保险费8000美元，物业费未知，还有社区治安费（社区组织的巡逻队）、学校的捐款、木头房子维护费用等等，这里面没有哪一个费用是你租房就不需要承担的，房东会把所有的成本转嫁给租客……这是常识。
忘记说，今年美国的30年期房贷利率是7%……个别州甚至更高，
国内房贷利率过去20年长期4.95%，现在4.35%，你买房早的话利率还能打五折

6、关于通胀和通缩的问题
直接给结论：核心大城市通胀，小城市和边缘城市通缩，不可能出现全面的通缩情况，这在网购消费上就看的出来，大城市的人在讲消费升级，小城市的人越来越爱用拼多多（消费降级）。

7、赌一个地方的房价就是在赌一个地方的未来！
我在你的言语里读到了对中国未来不看好的感觉，这让我想起一个事儿。
我在马来西亚槟城一个店里碰到过一个大妈，她是92年卖掉深圳的房子家产去马来西亚投奔亲戚的，那时候的深圳确实比不上马来西亚，但是她当年如果没有离开，现在村里每年的分红都能达到上百万……且不论她原有房产的价值了。
此事让我同行的小弟震惊不已，反复念叨了很久、
很多海外华人出国以后，过得好就会大声讲出来，过得不好……就只能默默承认。

最后多嘴一句日本吧！
国内总是有自媒体拿日本房价崩盘的事情说事儿，但是很少人知道日本大藏省和日本央行搞内斗的事情，日本房价集体崩盘并且全面产业僵尸化……核心原因是央行和大藏省内斗时拿利率当武器攻击对手，再加上日本固有的财阀企业体制才形成通缩时期的产业僵尸化。这在美国、中国和欧洲都不太可能出现，因为地球没有第二个国家有日本那一套特殊的政经体制。

你在知乎和其它任何地方都看不到以上言论，这都是我自己写的！

@zuichu 咱就说，有没有另外一种可能……香港的金融中心地位就是靠大陆成就的？没有大陆就没有香港的金融中心地位，因为以前进出大陆的外资都是在香港停留。是大陆的经济发展成就了香港的金融中心地位，你要硬说香港衰落……那只有一种可能，大陆先衰落！那这就是14亿人一起衰落的事情了，这就是后话了

27楼 shuni9 5天前

不结婚生娃，租房肯定好；一旦有孩子了，孩子要上户口，上学；这两件事情都和房子绑着的。

28楼 LoliR 5天前

我一直认为，房子应该属于基本生存物资。所有人获取它的价格应该很低才对。跟获得一台电脑的代价差不多就可 ...

比如说赫鲁晓夫楼，虽然配置上算不上多好，但是人人都有，每家都能免费领取

29楼 acaiplus 5天前

要不是小孩读书需要房子和户口，谁TM去买房。。。

30楼 puper 5天前

买便宜房子吧, 30w 就行了

32楼 1121744186 5天前

你说的情况那是市场经济的情况下，有强大的力量干预，自然逻辑不符合我国国情

33楼 总是吵架的猪 5天前

这破论调 十几年没变过爱租房你租去呗 怂恿别人租房子不买房 这就是**了
还弄了一堆论点

34楼 Mgle 5天前

我一直认为，房子应该属于基本生存物资。所有人获取它的价格应该很低才对。跟获得一台电脑的代价差不多就可 ...

都像你这样想，国家没法赚钱了。不赚钱还怎么为人民服务？

35楼 xy2938 5天前

1、在房子连续涨了20年的中国，还有人在讨论房子的居住价值？？？我可能会耻笑你哦！
因为这只有一种可能， ...

LZ思想固然有天真的一面，但不失为善良的一家之言。

同样层主的各种论证都站不住脚。

1. 天朝的自有房根据统计在90%以上，美国仅65%。

2. 美国私立中学和公立中学的比例是1:2.5，公立不是唯一选项。

3. 美国不能随意赶走租客，而且同样瑞士这样的发达国家一大半的人也是租房。

4. 日本ZF从战前就有开发"团地"来解决新市民的居住问题，同样战后也大量新建。

5. 香港供地问题多次被影视题材调侃，参考"曾特首"，而董建华却有”八万五建屋计划“导致楼价几近腰斩。

6. 日本的地产泡沫晚于股市泡沫破裂，时间大约滞后1-2年左右，实际地产泡沫破裂始于日本于1991年制定的"地价税"(旨在解决地价过高问题)，况且日本人推崇"一户建"，致使土地利用率极其低下。

7. 日本央行早先隶属于大藏省，而大藏省在90年代饱受各种丑闻，最终在2001年解散再编。

8. 大藏省和日本央行的故事出处是德国人"Richard Werner"写的《Princes of the Yen》，时至今日都仍有争议，更何况这只是谈到货币；日本实际上在1983年土地就开始暴涨，而由于广场协定引发的"货币宽松"对策却是1986年后的事情。

9. 日本地产泡沫破裂时的价格是人均年收入的15倍，而天朝现在普遍在20-30倍。另外当前天朝的租售比世界罕见，如果不能涨价那就是亏本，对比之下美国没有这个现象。

10. 2017年东京银座的新闻:1平方米的地价达到了3890万日元，比起**时期1991年3800万日元的地价有所上涨，为26年来首次。确实站在26年后来看还能保本，只是不知道这26年间有没有换主人。

11. 香港的空置率在4%左右，而"住建部原副部长仇保兴表示，我国的房屋空置率很高，其中北京的住房空置率可能达到20%"

12. 过去十几年土地价格曲线与地方ZF债务曲线高度契合，2023年为非标债(城投债)偿债高峰期。

13. 2021年数据，四大一线城市人口占比仅5.8%。

综上，用站不住脚的论据，不足以为ZF控地价的行为背书。人话就是: 可以说ZF涨地价，但是说ZF涨地价符合市场规律，要么搞笑要么忽悠。

36楼 xuxk 5天前

玉门关三千块钱的房子大把 鹤岗当年2万块钱的房子也是大把
你抱怨北上广贵
东京圈 台北 纽约 胡志明市 哪个地方的房子便宜？

37楼 plyu007 5天前

全部都是废话，核心就一句：国内户籍制度不改，绝对有必要

38楼 xy2938 5天前

plyu007 发表于 2023-6-7 20:11
全部都是废话，核心就一句：国内户籍制度不改，绝对有必要

核心是财税，户籍是结果。因为现在的财税体制不仅低效，而且不公，所以你会觉得户籍限制资源分配。

39楼 我能做两个小时 5天前

LZ思想固然有天真的一面，但不失为善良的一家之言。

同样层主的各种论证都站不住脚。

你不光对美国不了解，对自己国家也不够了解，你可别笑话别人天真了。

“天朝的自有房根据统计在90%以上”，我看到你引用这条数据，就不想看你后面的东西了！
因为聊房价肯定是城镇化吧……中国有3亿农民，美国总人口才3亿，美国农民数量是很少的。
结果，你把中国农民的自建房算进来说中国有房数据在90%以上？甚至还拿这个数据去对比完全城镇化的美国！
你当我党是傻子，整个国家的自有房数量都90%了，央行却还允许继续审批新房房贷？
我党和央行的经济决策层都是跟你一样的，小学生眼光，看数据看这么表面，吓死人了。
你这直接藐视了整个经济决策层啊！

给你科普一下：
美国是驴党控制的州不允许赶走租客，象党控制的州不交租金分分钟就给你赶走，警 察叔叔会过来开枪的。
求你不要在宣传什么美国不允许赶走租客了，回来以后听说过很多关于美国的谬论，什么美国没有死刑、美国不禁枪、美国福利好，美国物价低，美国不宣传爱国……我真特么服了，这可都是远程畜牧业培养的韭菜苗子啊！
你是上网代理出来给美国驴党洗脑了吧，它们这个党最喜欢宣传那种不赶走租客的圣母政策！

我不太喜欢跟你聊天，因为你都引用一堆网络上的话术，却不抛自己的观点，甚至有些论据完全不懂你引用过来佐证什么论点的！

ZF涨地价不符合市场规律？那是不符合自由市场规律，别忘了经济学里面还有倡导ZF强势干预市场的凯恩斯主义。倡导自由市场的哈耶克是经济学家，凯恩斯就不是经济学家了吗？如果没有凯恩斯主义，哪来1929年危机之后的美国，哪来如今的全球化。
而且如果按照纯粹的自由市场经济理论，所有的资本都会按照马太效应会回到大城市：北上广深，贫穷的地方只会越来越贫穷。正是因为我党利用手中的权利强行要求大城市强势限购，压缩资本去二三四线城市和小城市……这才实现了部分一定程度的财富重分配，但是你却在抱怨……ZF涨地价，我看着就想笑，你这个关注点抓的就很奇妙啊，这不跟前面引用90%的数据一个角度，又想要公平，又要求这个公平能遵守自由市场规律，这可能吗？

40楼 xy2938 5天前

你不光对美国不了解，对自己国家也不够了解，你这样子居然这也敢笑话别人天真。

“天朝的自有房根据统计 ...

1. 美国驱逐租客是有规可循，而天朝没有任何一条规则明确这一方面，即租客可以无理由被房东驱逐。另外美国制度和中国不具备可比性，只有参考性，除了本身你引用的就没有依据，还要附会可比性。

2. 凯恩斯主义不包含国家控制土地价格，凯斯恩主义主张国家采用扩张性的经济政策，通过增加需求促进经济增长。也不是日本1940体制，即统制经济，而即使日本，土地也是私有的，ZF可以影响地价，但不能操纵地价。遑论凯恩斯主义是好是坏，至少凯恩斯不包含操纵市场价格，甚至扭曲市场价格，更不用说近几十年来凯恩斯主义饱受诟病，共和党更是主张小ZF主义。

3. 为什么提90%自有率，因为天朝房子和资源挂钩，假设租售同权，在场一堆人不会买房，因为租售比被严重扭曲，所以只有在行政强行干预资源分配的情况下，才能操纵市场价格。更不要提ZF官员官方场合，自己都承认中国的房地产供应都严重过剩。而且阁下也提到城镇化，可敢正视一下东部发达地区的城镇化比例吗？比如阁下信誓旦旦的四大一线地区。

4. 非凯恩斯不代表就是laissez-faire，世界更不是非黑即白，更不用说有哪个学派会鼓吹房价/地价泡沫的，如果有，请恕在下才疏学浅，忘指教。

5. 之前回复阁下的只是驳斥部分论据，至于马太效应部分并未提及，请详看。而且这种阐释也与天朝整体的房价走势无关，因为中国只有6%的人居住在四大一线。

6. 望正视之前所破斥的诸如日本/香港的房地产论据。

7. 本人只是反对阁下的论据，并未抛出什么观点。即 respectfully disagree

8. 如果阁下有什么市场理论支撑ZF控地价的，可以奇文共欣赏，疑义相与析。

42楼 trips 4天前

1、本文主要是讨论租房和买房的差异，我不知道你在讨论什么？围中就美还是干吗？你完全跑题，还说反驳什 ...

我也相信以后一线城市核心区域依旧会涨..但是兜兜转转这些房子也只能在一些阶层流动.那时候已经是真买不起了..
但是一线郊区乃至2,3,4线这些只能坐等跌价
建筑这行在我家族里面不少人深耕了一辈子...反正除了1线核心区域..其他区域...只能自求多福了..

43楼 我能做两个小时 4天前

我也相信以后一线城市核心区域依旧会涨..但是兜兜转转这些房子也只能在一些阶层流动.那时候已经是真 ...

确实……我家也是做建筑行业的，你我算同行！哈哈哈
其实我认为除了北上深这些经济发展很好的一线，还有一些经济发展比较好的省会城市有的房价也能继续撑住的，但是前提是地段好，并且这个省有产业支柱

44楼 trips 4天前

确实……我家也是做建筑行业的，你我算同行！哈哈哈
其实我认为除了北上深这些经济发展很好的一线，还有 ...

现在这房价..除了1线哪里撑得住...我这遍地打工人.工地的满勤大概1W出头 进厂的.满勤平均就5K工资,..但是房价动不动1W5...然后一直在拆迁...城中村都快没了.到时候我都在想如果那些务工的都跑了..估计厂都得全挂壁.总不能真去住宿舍吧...也不够住..

45楼 我能做两个小时 4天前

现在这房价..除了1线哪里撑得住...我这遍地打工人.工地的满勤大概1W出头 进厂的.满勤平均就5K工资,..但是 ...

这个问题的处理方式很简单，就跟东莞一样，旧房子没人住了，马上找新地方建新城给新人住，反正人都是喜新厌旧的。
处理产能过剩都是这样搞，过去20年中国服装产业一直产能过剩，但是并不影响服装行业推陈出新，旧衣服没人买就扔掉， 直接做新衣服！
房地产行业如果想要解决产能过剩，就是建新城，然后把旧城的核心功能撤走……搬到新城去。
反正就是变着法儿给你创造就业的同时，又让你背负房贷把经济循环起来……在西方国家也是这么个搞法

当然，我这只是提供一个思路，某党才是执政者，未必都会按照这个思路走

46楼 trips 4天前

这个问题的处理方式很简单，就跟东莞一样，旧房子没人住了，马上找新地方建新城给新人住，反正人都是喜新 ...

那就很恶心了...普通老百姓只能当牛马.哪里需要去哪里~~~但是建筑这行这2年是真开始走下坡了.发个工资手续都一堆..工人还不理解...但是偷税这块以后也会被拿捏.表亲家做废金属回收的.做的算当地前几大了吧.现在也是愁..天天找人接卡入款出款..不然就得缴税..也不知道是好是坏了..反正羊毛出在羊身上..按照这趋势.还是底层买单..

47楼 我能做两个小时 4天前

那就很恶心了...普通老百姓只能当牛马.哪里需要去哪里~~~但是建筑这行这2年是真开始走下坡了.发个工 ...

金融管控和税收管控应该是以后的趋势哦，扯犊子扯到这里我又想提美国了。
美国在银行存款一万美元以上就需要提供纳 税证明或者收入来源证明的，取款就更麻烦了，基本大额现金想都别想了。注意：是存款进去都要查你。

美国税 收就更可怕了，税 务 局有自己的刑 事 侦查科，
美国普通警 察办案都要先警 告后执行，税 务 局的警 察可以无需警告直接开枪。
税 务 局警 察可以无需搜查令直接带走所有文件审查，税 务 局警 察可以先拘捕，后举证。
在美国，税 务 局就是爹一样的存在……比所有职能部门都牛逼，美国 国 税 局IRS是美国人最害怕的机构。

国内可能金融和税 务未必能严格到美国这个地步，但是明显越来越严格了

48楼 uov 4天前

我能做两个小时 发表于 2023-6-7 03:12
1、在房子连续涨了20年的中国，还有人在讨论房子的居住价值？？？我可能会耻笑你哦！
因为这只有一种可能， ...

做什么工作的 分析的不错

49楼 我能做两个小时 4天前

做什么工作的 分析的不错

我之前做审计工作的……现在家里打游戏

50楼 trips 4天前

金融管控和税收管控应该是以后的趋势哦，扯犊子扯到这里我又想提美国了。
美国在银行存款一万美元以上就 ...

早晚的事情..现在全都是线上收付谁都跑不了~~~

52楼 xy2938 4天前

1、本文主要是讨论租房和买房的差异，我不知道你在讨论什么？围中就美还是干吗？你完全跑题，还说反驳什 ...

正文千字，敏感字过多，需要编辑

本人所述没有涉及与美国的对比吧，本人只是罗列美国的数据以供参考驳斥阁下提出的可对比性，实际是阁下一直在和美国对比。不论美国中国ZF本人都没有跪舔吧，不知阁下是否完整阅读。

1. 楼主确实主题是租和买，但是阁下#26楼通篇都围绕房地产投资，故本人大篇幅驳斥观点背后所引用的论据。如果你了解asset的定义，你一定会知道Depreciation，所有固定资产都存在。天朝的房子可以是资产，但是投资必须讲回报率，(比如工农业用地可以用于生产，机床设备可以用于制造)，而目前租售比严重背离了正常资产的回报率，比定期/国债还要低很多，还要再扣除Depreciation，故而这已经不是良性资产的范畴，最终会沦为奢侈消费品。天朝房子现在的主体是金融属性，说的难听就是赌，这一点阁下前文已经承认。那么如果是赌，就要有人接盘，而很多人对击鼓传花的游戏定义就是骗局，何须冠以asset之名讳？所以asset在没有泡沫的情况下就是asset，在过度杠杆下它就是泡沫，那6个钱包+30年房贷这样算不算过度杠杆？用金融的话术，这算不算灰犀牛？那么前文本人也提出ZF在操纵地价，而如果阁下否认房地产存在泡沫，那么为何中央对于房产税总是投鼠忌器呢，因为房地产抵押品暴跌会触发系统性危机。正因为如此，所以之前已经引述了日本于1991年制定的"地价税”作为参考，即资产税很可能刺穿泡沫。再者城投面临一些列偿债违约的困难，那么ZF出台资产税的时机会在何时？如果作为投资人，这种风险都不判断，那就真的是拿人生在赌！至少本人是没有能力预言一线城市哪些地段能够抗住时代的洪流，这就像A股大部分人亏钱，还有极少数"高手"忽悠能赚钱一样。

2. 阁下也提到香港楼市能三起三落，但是大部分买入天朝房地产的人，一生都没有经历过这么剧烈的波动的，至少20多年的历史他们都潜意识里不认为会这样；就和银行都觉得地方城投债会有ZF背书一样，但是目前中央的表态并没有要扛下的意思；或者说天朝相当大比例的购房者都是Risk-Avert，他们投入了整个人生，整个家庭，有人觉得他们是在投资赌博，但他们却可能觉得至少是保本储蓄，看客们还指望他们淡定？ 再者香港只有一个，而且面对的是全世界的投资人，它背后背书的不是ZF强制绑定的资源，更多的是市场的定价；不仅如此，香港房地产相对可以快速变现，这和内地的情况还是有别的。此外，之所以提ZF供地和公屋作为参看，恰恰也是为了佐证历史上只要ZF介入解决居住问题，这个房价很可能就会受到遏制；更不用提外围行情会很容易引起香港楼市的波动，举个例子"钟镇涛"。可以说，对于香港人来说，这个asset也是拿捏的战战兢兢的。敢问香港恒大中心，许家印在这个asset上是亏还是盈？

3. 凯恩斯主义不等于干预主义，本人建议你仔细研读。凯恩斯或者说罗斯福主义的目的是通过ZF的订单(公共服务如学校/医院/图书馆，或者实物/基建这类的)，来提供社会需求缓解过剩的生产端，以求摆脱衰退；同时通过ZF的财税体系来实现更公平的再分配。从头到尾凯恩斯就没有提及操纵价格，学术点说，就是凯恩斯只是主张扩大资产负债表，通俗点说，就是借钱。即凯恩斯主义和经济干预主义是两个独立并行，可以相互叠加。天朝实际上从未否认计划经济的存在，无需将凯恩斯主义穿凿附会等价于干预主义。谈及经济干预主义，日本恰恰如此，故而本人之前已经有引述(此处不涉及政治立场，只是引用他处关于日本经济的描述，勿戴高帽，谢谢各位看官)。即日本是统制体制，ZF通过干预经济，实现资源的统一调配，而这个制度日本主要的目的是应对战争。大部分结构都一直沿用至今，或者体系的内涵都得到的保留，这个制度有利有弊。比如战后早期日本ZF通过规定租金，让大部分穷人都能平价租用土地，而且不允许随意赶走，之后的50、60年代日本劳动工资伴随经济数倍增长，通胀使得固定的土地租金价值下跌，成功打击了地主阶级，将资源集中于产业复苏；再比如日本企业工会制度，使得工资相对稳定，员工和雇主有着共同利益(即维持企业发展运作)，能够共度难关，诸如此类不一而足。但是这个体制到近30年就不断暴露问题，比如落后产业通过ZF保护，而没有办法优胜劣汰，实现产业升级；再如社会纵向阶层森严，企业高层都是老年人，企业没有活力；再如明治时代以股票这类直接融资为主，统制体制改成银行这样间接融资为主，后来日本形成了特有的"主银行"制度，小企业创业的命运很可能是被大企业吞并，如此也不断受到抨击，各种说法见仁见智了。

以上赘述都是题外话，本人前文已经明确提出了，不论经济如何调配，都不会有一种经济学主张土地/房产泡沫的。采用哪个经济学派都没有关系，它是泡沫就一定会破裂，无非软硬着陆程度。相当多人认为ZF是凭空大开印钞机，实际上ZF是举债发展，但是举债都会有上限，当利息都还不上的时候就会引发流动性风险。金融上的说法是，你的债务就是别人的资产。如果ZF要赖账就必然以credit rating为代价(参见土耳其，阿根廷)，为什么今年中央还没有出台大规模地方刺激政策(比如08年四万亿)，因为中央心里还是有点AC数的，没有人愿意复刻俄罗斯的明斯基时刻。

4. 再强调一遍，本人不讨论支持和反对ZF采取哪一种经济学派，只是就是论事谈及房产泡沫，所谓教条主义半点扯不上关系。从阁下的论调，似乎是认为高杠杆，高举债，高房价这种房地产发展方式为我朝独创，天朝自有我国情在。他国房地产泡沫必然是人民好逸恶劳，投机取巧之物；本朝房价实现“财富公平再分配”，实乃利国利民，利在千秋。既然如此，敢问恒大何时偿清债务？再说中央现在的大体基调就是要让房地产泡沫着陆的代价减小，硬要把房地产和国家大发展扯上关系吗？我不是大棋党，我理解不能。本朝精英官员都在想办法化解危机，阁下却还要陶醉旧日辉煌不能自拔吗？后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。倘若阁下也意识到土地财政之弊端，则应逐渐感知到症结在于财税体系，而不论财税体系的走向如何，也不论泡沫是主动抑或是被动爆破，对于绝大多数高位接盘侠来说(当然阁下“高手”仙人自有妙招)，房价的阵痛都将是不可避免的，即大出血还是截肢。中央不缺精英，但精英未必不会出卖自己的灵魂，精英未必有勇气对抗既得利益阶层。本人既没有批评ZF，也不需要给ZF支招，因为过去数年有数不清的精英都对这个问题有着更加深刻且宏观的逻辑叙述以及建言献策，本人也只是拾人牙慧。为什么说历史总是惊人的相似呢？

最后：

房地产在合理价格才是良性资产(当然也具有“居住”这样的消费属性)，租售比严重背离的情况下，这就是泡沫，租客只能解决房东一小部分的账单；考虑到Depreciation，房价不涨那就是亏本，而房价继续上涨就需要更加强大的杠杆，吹更大的泡沫，找更有实力的接盘侠，但是泡沫并不会凭空消失。当然阁下可以笃定生产力会促成收入上涨，但是目前生产力在肉眼预测的时间内无法追上更加夸张的杠杆需求。用数学的比喻(也不太准确)，就是用线性区间的模型去拟合非线性区间的曲线，不存在。如果阁下硬要把ZF操纵资产价格，来当作是投资眼光的话，那也没毛病；但是用经济理论来包装后推销给接盘侠的话，那本人定然要反驳。阁下的长篇累牍，概述即为"经济有希望，房价能指望，泡沫也得上“。阁下的论据大多没有支撑点，实际地价由ZF主导，用经济理论不能解释地价，所以阁下的主观点更像是一种对ZF行为的经验总结。阁下可以提出观点，但是本人respectfully disagree观点之下的论据，希望阁下可以提出其他更有力的论据佐证ZF一定会继续抬高地价。

各位看官，投资有风险，入市需谨慎，愿赌要服输。
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"租房绝对比不上买房，而且楼主所谓的人口论是虚伪的骗局" 这些未有涉及，与本人无关。

53楼 cici9911 4天前

支持买房的. 我告诉你，等你有了小朋友，你就会发现. 买了又咋样. 这年代没有几个家庭可以几十年住一个房子住到拆的. 你总要为了工作为了孩子上学搬家. 不如把心态放平一点. 租房就做长期打算，没有什么大件不能买这些事

54楼 Fuck!Tencent 4天前

我能做两个小时 发表于 2023-6-8 00:36
1、本文主要是讨论租房和买房的差异，我不知道你在讨论什么？围中就美还是干吗？你完全跑题，还说反驳什 ...

现在外资撤离，民营被严重打压，还有个屁的民营说法。 纯粹国营主导一切。

55楼 jamesbonde 4天前

10）对于结婚买房，最关键的一点是，现在的离婚率太高了，7,80%的的概率会离婚，房价上行还好，下行的话分房子麻烦的一P。

说到底，买房只不过是纯粹的投资行为，如果长期会升值的话，那买房当然是好的。任何能赚钱的投资都是好的。

56楼 马丁麻辣 4天前

你有丈母娘，你问丈母娘，她给你答案，没有丈母娘，你问这个问题干嘛？

57楼 小土炮 4天前

已拜读

58楼 woniu 4天前

玉门关三千块钱的房子大把 鹤岗当年2万块钱的房子也是大把
你抱怨北上广贵
东京圈 台北 纽约 胡志 ...

那你来解释下鸟不拉屎的小县城核心地段房价也一万多？

59楼 我能做两个小时 4天前

现在外资撤离，民营被严重打压，还有个屁的民营说法。 纯粹国营主导一切。 ...

外资是否在撤离？普通民营是否被严打？请看我给你分析，不要凭借想象和外网黑子的说法！
因为从数据上来说，现在想到大陆投资的外资不仅没减少，反而金额上看还增多了很多，只不过结构跟以前不一样，以前是海外华人小资本回国投资，现在来的都是特斯拉、埃克森美孚、巴斯夫、沙特阿美这种大资本，而且以上外资均二次追加投资了。
只不过现在外资投资跟以前不同的是，以前是台资外贸代工厂，现在是产业升级的高端产业……就这个差别

至于打压民营经济的说法，某党打压的是空心化垄断互联网公司尤其是BAT这种，并没有打压华为、比亚迪、大疆这种有科技竞争力的民营企业，反而我看到的情况是ZF还在扶持这些有核心竞争力的民营企业，打击互联网垄断资本，这属于纠正发展方向，给实体制造业留出发展空间。
美国就是吃了产业空心化的亏，在5G和很多民营科技上都滞后了，我离开美国的时候纽约的地铁最新的车厢都是中国中车制造的，不是美国造不出来地铁车厢……而是美国完全没这个产业链了，没产业链就没法降低成本，美国的产业空心化就是大资本造成的，中 共实际上在避免自己重蹈覆辙。

大哥，作为一个资产都是人民币的人，如果你用自媒体思维或者外网黑中国的那一套口号看中国……那会亏的裤子都没有，我不知道你是杠精还是真的想要了解讨论，我仅能给你以上论述供参考

60楼 民工三代 4天前

高铁站附近自建房的路过

62楼 我能做两个小时 4天前

正文千字，敏感字过多，需要编辑

本人所述没有涉及与美国的对比吧，本人只是罗列美国的数据以供参考驳斥 ...

如果你没有讨论租房和买房哪个划算的话题……你就跑题了，而且跑的很远。
我没有想要开题讨论其它土地经济问题以及是否公平合理的问题，我始终围绕楼主的租房和买房哪个划算在说事儿，你不停的跑题，我拼命给你往回拉，你拼命的乱跑。
本题是“租房和买房哪个划算”，这跟土地财政和其它很多问题都不在讨论范畴，哥们，咱……不能跑题跑那么远，已经跟老百姓的直观感受快无关了。

63楼 fiender 4天前

只要中国不像欧美那边立法保护租户利益，租房永远成不了主流。

半天就你说到点子上了，不讲别的，买卖不破租赁这事儿在实操中就是笑话。房东房客双方都是正常人的情况下，租户肯定是劣势方。什么孩子结婚，周转资金，亲戚暂住各种各样的理由随时能让房客走人，有几个会较真去闹的，闹完你就不跟房东打交道了？为什么说租房像漂泊，不就是没有安全感嘛。

64楼 xy2938 4天前

如果你没有讨论租房和买房哪个划算的话题……你就跑题了，而且跑的很远。
我没有想要开题讨论其它土地经 ...

本人从头到尾不讨论楼主的问题，单纯就是抨击阁下26楼的房地产投资论。
如果阁下有理论支撑ZF操纵地价，那欢迎讨论；
如果阁下没有，那我就不会再回复了。
还是那句话，房地产是ZF主导的赌博，与经济理论无关。

65楼 我能做两个小时 4天前

本人从头到尾不讨论楼主的问题，单纯就是抨击阁下26楼的房地产投资论。
如果阁下有理论支撑ZF操纵地价， ...

给你罗列一点美国的数据，参考哦！
美国人35岁以下人口的房产拥有率是40%，65岁的房产拥有率接近80%，美国人还完房贷的平均年龄是65岁
以上数据出自美国人口统计局。
从这个数据至少看的出来，不是美国年轻人喜欢租房，纯粹就是美国年轻人买不起房……

66楼 xy2938 4天前

给你罗列一点美国的数据，参考哦！
美国人35岁以下人口的房产拥有率是40%，65岁的房产拥有率接近80%，美 ...

你自己都说不和美国比，这会儿和我教条主义上纲上线什么，浪费我时间，勿cue

67楼 wub_sora 4天前

这样说吧，买房以后，你就能清晰的知道到底是租还是买更有优势了（说租房好的，要么没买房，要么有很多房）

68楼 vagrant 4天前

这么说吧，租房我仅是满足居住的要求就好，不用太好，便宜的。因为不知道什么时候就会搬，所以不会花大精力去装修。自己买的房子，那种归感就不一样了，会用心去打理。

69楼 我能做两个小时 4天前

10）对于结婚买房，最关键的一点是，现在的离婚率太高了，7,80%的的概率会离婚，房价上行还好，下行的话分 ...

你这个离婚率数据是错误的……即便是离婚率全球很高的美国，2019年美国的十年期离婚率只有7.6‰ 注意是千分之7.6（数据出自美国驻华大使馆），大陆的离婚率低于5‰（曾经天津公布的采样数据）
你说的7-80%的的概率会离婚，肯定又是自媒体常用的离结比数据，这是不对的！

70楼 jamesbonde 4天前

你这个离婚率数据是错误的……即便是离婚率全球很高的美国，2019年美国的十年期离婚率只有7.6‰ 注意是千 ...

官方数据：（我蔑视一切自媒体，呵呵）

统计的方法各有不同，但从身边5个就有两三个离婚的事实来看，应该是差不多。

中国离婚率排名前十的省份
1、天津，离婚率高达60%排名第一。
2、黑龙江，离婚率可以达到58%，上位居第二。
3、长春，离婚结婚比已经达到了56.34%，坐上了第三。
4、北京，离婚率大概有53%了，畏惧第四，有点令人很意外。
5、沈阳，离婚结婚比高达48.09%，排在了第五。
6、重庆，离婚结婚比在45.65%左右，位居第六。
7、上海，离婚结婚比为43.61%排在第七位。
8、呼和浩特，离婚结婚比高达42.74%，排在第八位
9、石家庄，达38.59%的离婚结婚比，排在第九。
10、四川成都，离婚结婚比37.23%左右，排在全国前十这个位置。

美国官方数据：An estimated 41 percent of first marriages end in divorce. The likelihood of divorce is even higher in subsequent marriages. 美国第一婚离婚率为41%左右，二婚三婚离婚的比例更高得多。

72楼 jamesbonde 4天前

你要真相信这种数据，我就无话可说了。
反正美国公布出来的离婚率数据还没超过1%，大陆民政部门从未公布 ...

倒不是我相信，而是这数据跟身边人的离婚率基本差不多，所以我选择相信。

当然，如果只统计60岁以上人的话，那离婚率肯定很低的。

如果按你说的离婚率只有1%的话，那就相当于平时生活中基本听不到谁谁谁离婚了的事，而实际情况是，经常听到身边的谁谁谁离婚了，这就非常普遍了。

可能你的年龄还接触不到离婚的事，我的年龄倒是已经普遍接触到离婚了。我读大学那时候也还完全不知道离婚的概念的

73楼 我能做两个小时 4天前

倒不是我相信，而是这数据跟身边人的离婚率基本差不多，所以我选择相信。

当然，如果只统计60岁以上人的 ...

你低估我的年龄了，我可能还比你大，我是跟论坛几个版主一样年龄的人
在我读高中的时候就有初中同学结婚了，等我读大学的时候，已经开始听说初中和高中同学在离婚了。
身边离婚的例子是很多，但是整体数据其实差不了那么大，一些片区离婚率可能很高，但是某些片区离婚率特别低

国内离婚率总体数据确实难以看到，但是广东这边的离婚率是很低的，宗族文化对于离婚是非常遏制的，也就只有深圳这种外来人口比较多的城市离婚的比较多。
我是听说有些女权比较猖獗的地方……离婚率很高，一方面是经济问题，一方面是民风问题吧！
反正广东经济连续三十年发展，离婚数据一直排在全国倒数（深圳官微发布过省份离婚排名数据），几乎跟新疆西藏一样的，我个人感觉，离婚越多表明当地民风越不好！
不过这些都是我的主观看法，没数据支撑

74楼 猛犸 4天前

你要真相信这种数据，我就无话可说了。
反正美国公布出来的离婚率数据还没超过1%，大陆民政部门从未公布 ...

真是张嘴就来。
大陆民政部门没有公布过离婚率？
随便百度一下
http://images3.mca.gov.cn/www2017/file/202208/2021mzsyfztjgb.pdf
第14页

你到底是哪里来的胆子， 各种话信口就胡诌。

75楼 阿里云 4天前

你低估我的年龄了，我可能还比你大，我是跟论坛几个版主一样年龄的人
在我读高中的时候就有初中同学结婚 ...

我在新疆待过半年，那边有些维族家庭离婚也挺多的，还有些维族不离婚，是丈夫不想离，天天家暴老婆。

我听说有一家是离婚了，丈夫没事就去家暴离婚的老婆，叫妇联也没用，丈夫还被关起来过大半年，出来后还像以前那样家暴老婆

76楼 我能做两个小时 4天前

我在新疆待过半年，那边有些维族家庭离婚也挺多的，还有些维族不离婚，是丈夫不想离，天天家暴老婆。 ...

广东农村也挺多家暴的……听说喝醉酒就打老婆，我也是服了

77楼 heihai 4天前

艹，你们写的字好多啊，不累么

它们什么都知道，它们本就是故意的
我什么也做不了

78楼 我能做两个小时 4天前

真是张嘴就来。
大陆民政部门没有公布过离婚率？
随便百度一下

那我就感谢你提供一个数据了嘛。
2021年中国大陆的离婚率官方数据是2.0‰，至少证明我的判断是正确的，中国大陆的离婚率其实非常低，远低于美国的7.6‰

但是不要乱来指责人，一大把年纪喜欢搞人身攻击，没必要这么猖狂。

79楼 猛犸 4天前

那我就感谢你提供一个数据了嘛。
2021年中国大陆的离婚率官方数据是2.0‰，至少证明我的判断是正确的，中 ...

就你张嘴就来的一贯作风，鬼知道你的7.6‰的美国离婚率是不是自己杜撰出来的。
至少我记忆中美国离婚率是3‰左右的。

这是其一

其二，人得先结婚，然后才能离婚，ok？你咋不说美国的结婚率呢？

80楼 jamesbonde 4天前

那我就感谢你提供一个数据了嘛。
2021年中国大陆的离婚率官方数据是2.0‰，至少证明我的判断是正确的，中 ...

一年0.2%的离婚率是离婚的人数占总人口的比例，如果是离婚的人数占已婚人数的比例的话，那就高到天了。所以总的来说离婚率3,40%是完全靠谱的

82楼 我能做两个小时 4天前

就你张嘴就来的一贯作风，鬼知道你的7.6‰的美国离婚率是不是自己杜撰出来的。
至少我记忆中美国离婚率是 ...

你这条老杠精了，我既然给了数据出处的，我就不会吹牛的！
自己去查，我反正有出处。
我都不带理你的，抓到一个点就开始狂喷……跟个小学生一样

83楼 我能做两个小时 4天前

一年0.2%的离婚率是离婚的人数占总人口的比例，如果是离婚的人数占已婚人数的比例的话，那就高到天了。所 ...

这个文档并没有说明分母是什么数据，请不要瞎猜。而且每年的结婚数据是离婚数据的两倍多，要说离结比确实是刚好30-40%，我看了美国的数据也是根本30-40% 这个一样的离结比啊！
再次说明，这个离结比没有参考意义

84楼 missxtj 4天前

1、在房子连续涨了20年的中国，还有人在讨论房子的居住价值？？？我可能会耻笑你哦！
因为这只有一种可能， ...

用行动对赌吧

85楼 jamesbonde 4天前

这个文档并没有说明分母是什么数据，请不要瞎猜。而且每年的结婚数据是离婚数据的两倍多，要说离结比确实 ...

我没有瞎猜啊，我只需要用小学的算术算一下就知道了。你嘴真硬，人家都把这么多可靠的数据摆给你了，还不服。呵呵

本条信息谢绝回复，我不想再科普了。滑稽笑):

86楼 我能做两个小时 4天前

我没有瞎猜啊，我只需要用小学的算术算一下就知道了。你嘴真硬，人家都把这么多可靠的数据摆给你了，还不 ...

你俩恐怕是一丘之貉，臭味相投，顶级理解的抬杠人员！
他给的数据并未佐证你的观点，反而正好佐证了我的观点：大陆的离婚率数据很低！

你要强行拿离结比数据愚弄自己的智商……我感觉很离谱啊，自己骗自己，哈哈哈
你就是你自己说的那种不婚主义傻子吧……跟美国快乐教育一样，彻头彻尾的忽悠底层人的骗局！

“私有财产神圣不可侵犯，高于国家主权和领土完整”
我看到你这 条无脑话语，就知道你的智商……**日本人都打过来了，谁能保证你的私有财产，笑死人了！不想嘲讽你的，自己找侮辱。

就你这底层智商，还科普给我呢？你配吗！直接拉黑，笑死了

87楼 猛犸 4天前

你这条老杠精了，我既然给了数据出处的，我就不会吹牛的！
自己去查，我反正有出处。
我都不带理你的，抓 ...

我搜了一下，看了百度第一条。

老天爷，你不会是看到 每千人女性，离婚7.6人，然后自己想当然地用7.6/1000吧？

如果是这样，你的老师估计要气得想重新投胎。

88楼 Fuck!Tencent 3天前

外资是否在撤离？普通民营是否被严打？请看我给你分析，不要凭借想象和外网黑子的说法！
因为从数据上来 ...

夸夸其谈，也不看看生活中实际发生的情况。就像一群知识分子完美的想象应该是如何如何，却从不看实际生活中老百姓找工作难不难…

89楼 我能做两个小时 昨天02:29

夸夸其谈，也不看看生活中实际发生的情况。就像一群知识分子完美的想象应该是如何如何，却从不看实际生活 ...

你这就是典型的泛泛之辈，夸夸其谈，你反而还说被人夸夸其谈！
因为你身边能看到的肯定都是台资的代工外贸工厂，你把这玩意儿低端产业链叫做外资？
但是特斯拉、埃克森美孚、巴斯夫、沙特阿美等等巨头来国内做的高端产业布局，你却视而不见听而不闻。

产业会不断升级，如果工人不能提升自己，肯定在产业升级以后就找不到工作，这是在美国、欧盟等等发达国家都发生过的事情。
你思维还停留在过去密集型产业思维之中……完全无法跟上现在的产业升级的思路。
产业升级以后，工人的技能也是需要升级的，否则就会被用人市场抛弃。
你如果坚持用过去的思维思考问题，那是很危险的事情

90楼 Fuck!Tencent 4小时前

你这就是典型的泛泛之辈，夸夸其谈，你反而还说被人夸夸其谈！
因为你身边能看到的肯定都是台资的代工外 ...

麻烦你自己多看看国内民间新闻，看看本科大学生有多少岗位能招进公司？ 今年大学毕业1100多万人，你自己计算下 就算把你政府老员工都辞退能不能都安排这么多毕业生？？？明年毕业生呢？？后年毕业生呢？？？广东现在已经发文 号召30万年轻人下乡。说你是夸夸其谈都是好看你你还不信，民生新闻不关注，天天看着假大空的大企业投资中国，唉…

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